Forum: Mit Waffen Frieden schaffen?
Unglaublich was sich da in Berlin abspielt. So titelt ein Leserbrief der heute einlief...
Die Kanzlerin beschließt mit fünf Ministern ihrer Regierung, Waffen an die Kurden im Nordirak zu liefern. Der Bundestag darf über dieses Thema debattieren, ohne als Souverän des Landes jegliches Entscheidungsrecht zu haben. Die große Mehrheit der Bürger wollen weder Bundeswehreinsätze im Ausland, noch solche Waffenlieferungen in das Krisengebiet Nordirak.
Das ist für diese "Entscheider" völlig ohne Interesse, was die Menschen in diesem Lande denken. Was für ein Sarkasmus! Das aus dem Irak keine Forderung für Waffenlieferungen vorliegt, scheint auch ohne Bedeutung. Mir fallen keine anderen Worte ein, mit welcher Arroganz eine Politik gemacht wird, die die Welt immer unsicherer macht. Wer dann auch noch den Bürgern erklären will, dass mit Waffen Frieden geschaffen werden soll, hat doch nicht alle Tassen im Schrank.
Es reicht, dass sich Obama, die EU und die NATO mit Frau Merkel zum Bestimmer dieser Welt erheben und sagen was wie zu laufen hat. Wer hat denn den auf Lügen aufgebauten Krieg im Irak begonnen und absolutes Chaos hinterlassen? Auch hier hat Deutschland für über 230 Millionen Euro Waffen geliefert. Es war die USA, wie an vielen Stellen in dieser Welt. Afghanistan, Syrien u.a. zeigen doch wohin militärische Lösungen zur Durchsetzung imperialer Interessen führen.
Glaubt denn Frau Merkel mit ihren fünf Ministern für Obama die Kastanien aus dem Feuer zu holen? Haben denn die USA und die europäischen Staaten nicht genug eigene Probleme. Es reicht, mit dem Schwert in der Welt Einflußsphären, Rohstoffen u.a. Interessen zu sichern! Diese Welt braucht andere Antworten, die wohl von der gegenwärtigen Politik nicht zu erwarten sind. Mit welchen Recht wird die UNO einfach weggedrängt?
Haben diese komischen "Weltverbesserer" Angst mit allen Beteiligten zu reden? Es ist längst an der Zeit gegen die Drahtzieher der Irakkrise Sanktionen zu verhängen. Krieg, Vertreibung und Flucht, Angst, Hunger und Zerstörung, die Leute haben längst die Schnauze voll, nur unsere Bestimmer in Berlin gießen Öl ins Feuer um Brände zu löschen. Das sagt doch alles und das Parlament darf wie in einer Show, nur völlig entmannt, debattieren. Das ist nicht mehr lustig.
Rolf-Dieter Reiber
Ichstedt
Anmerkung der Redaktion:
Die im Forum dargestellten Äußerungen und Meinungen sind nicht unbedingt mit denen der Redaktion identisch. Für den Inhalt ist der Verfasser verantwortlich. Die Redaktion behält sich das Recht auf Kürzungen vor.
Kommentare
I.H.
01.09.2014, 20:32 Uhr
Chauvinist mit Geographieeschwäche
"...und das Parlament darf wie in einer Show, nur völlig ENTMANNT, debattieren." -
Können Sie das mal bitte präzisieren R. D. Reiber? Meinen Sie damit den Gysi oder den Wagenknecht, oder vielleicht den Kipping? Und was sagt Frau Riexinger dazu?
"Das aus dem Irak keine Forderung für Waffenlieferungen vorliegt, scheint auch ohne Bedeutung." -
Was glauben Sie denn, wo die Kurden und ihre Peschmerga wohnen R. D. Reiber? Auf den Fidschi-Inseln oder in Neurussland?
altmeister
02.09.2014, 07:13 Uhr
Wiederholung
Wenn etwas oft genug wiederholt wird...
Daher ganz einfach meinen Kommentar zum gleichen Thema vom gleichen Autors (hier in der nnz-online am 26.8. zu lesen) einfach kopiert:
"Sehr geehrter Herr Reiber,
ich persönlich finde, dass Sie zu jedem Thema die richtige und passende Meinung und Lösung zu haben meinen.
Leider ist Ihre Meinung oft nur einseitig und mit Halbwahrheiten gefüllt. Ich möchte als Beispiel an die beiden Weltkriege erinnern, welche in einer düsteren Zukunft geendet hätten, wenn nicht die USA durch massenhafte Waren- UND Waffenlieferungen und letztlich durch die aktive Kriegsteilnahme den Triumph des nationalsozialistischen Gedankengutes verhindert hätte.
Soll diesem Abschlachten vieler Unschuldiger tatenlos zugesehen werden? Finden Sie, dass es gut ist, wenn Menschen sich wieder zu Herrenmenschen aufschwingen wollen und alles anders denkende, glaubende oder aussehende vertilgen will?
Was ist die Ursache Ihres Unfriedens mit allem, was die USA und die EU, die Bundesregierung betrifft?
Was wäre gewesen, wenn ab dem Jahr 1939 die restliche Welt, außer Deutschland, der Meinung gewesen wäre, dass nur Lösungen auf dem diplomatischen Weg, ohne Waffen, akzeptabel gewesen wären?"
Wo sind zu meinen Fragen Ihre Antworten?
Die sind nicht gekommen, nur die gleichen Vorwürfe werden einfach noch mal gemacht. Was nicht passt, wird von Ihnen anscheinend einfach ignoriert.
henry12
02.09.2014, 08:08 Uhr
Lustige Kommentare
Beim ersten Kommentar ist die Überschrift
für den eigenen Artikel mehr als treffend
gewählt und beim nächsten stellt sich mir die
Frage, warum nur beim "Abschlachten vieler Unschuldiger", die zufällig auf Ölfeldern leben, Einhalt geboten wird ?
Von um die Ecke
02.09.2014, 08:38 Uhr
Besserwisser
Vielleicht sollten einfach die ganzen "Wissenden" oder "Lösungen bietenden", einfach mal in ihr jeweiliges lieblings Krisengebiet reisen und den dortigen lieben, netten, kompromiss bereiten Leuten, ihre persönliche Lösung aller Sorgen, unterbreiten.
henry12
02.09.2014, 08:53 Uhr
besserwisser
vll. sollte der westen ja mal weniger krisen
anzetteln. das ist ja wie beim brandstifter,
der gleichzeitig mitglied der freiwilligen
feuerwehr ist.
I.H.
02.09.2014, 09:25 Uhr
Hat "der Westen" auch einen Namen?
So langsam werden R.D. Reibers und @henry12's Verschwörungstheorien und US-Phobien als Frühstückslektüre langweilig. Also Butter bei die Fische. Wer aus "der Westen" ist der Drahtzieher und Terrorpate hinter der Terrortruppe Islamischer Staat? Beweise* dafür?
*Radio Moskau zählt nicht als Beweis.
henry12
02.09.2014, 10:20 Uhr
einen namen ?
das wär dann jetzt grundschulniveau. aber wir sollten es so halten.jedem seinen glauben.der eine an rtl und dpa, der andere eben an das, was er sieht. es gibt seit `89 zum glück keine deutungshoheit mehr und keine alles umfassende wahrheit, dafür auch ohne machtblöcke noch mehr konfrontationen. und der nahe osten ist nicht durch stammesfürsten in`s chaos gestürzt worden und das öl fördern bereits bp und shell. in diesem sinne, suum cuique .
360grad
02.09.2014, 11:32 Uhr
altmeister-wiederholung
Erstens sind Meinungen immer einseitig.
Zweitens sollten Sie froh sein, dass Herr Reiber Sie nicht bezüglich ihrer absoluten Unkenntnis der jüngeren Geschichte,besonders die der beiden Weltkriege und deren Entstehung, blamiert hat.
Drittens sein Sie froh, dass es Menschen wie Herrn Reiber gibt, die versuchen,den Dingen kritisch auf den Grund zu gehen, um die Menschen wach zu halten ,damit es nicht noch schlimmer wird.
Dass klappt natürlich nicht immer.
Bestehen Sie nicht weiter auf Antworten von Herrn Reiber an Sie,sonst schreibt er sie wirklich noch.
Dann sind Sie wahrscheinlich froh, unter Pseudonym an dieser Diskussion teilgenommen zu haben.
T.Gruber
02.09.2014, 12:57 Uhr
schön abgelenkt @Henry
Statt die eigenen Thesen mit Fakten, in diesem Fall mal ein paar Namen, zu untermauern, wird erst einmal von der eigentlichen Fragestellung abgelenkt und mit weiteren hohlen Phrasen und gegoogelten Fremdwörter versucht, eine gewisse Kompetenz auszustrahlen.
Grundschulniveau? Ihre Argumentationskette zeugt auch nicht gerade von guter wissenschaftlicher Arbeit.
Wen meinen Sie denn nun mit den westlichen Brandstiftern? Sind es zum Beispiel Staaten, Unternehmen, einzelne Politiker? Und womit feuern diese Brandstifter das Feuer an?
altmeister
02.09.2014, 14:08 Uhr
Vergebens, @360grad
...noch etwas zu solch unsinnigen Aussagen, gepaart mit Überheblichkeiten, zu sagen.
Ich hätte definitiv nichts gegen sinnvolle und nachvollziehbare Antworten, selbst wenn diese nicht meiner Meinung entsprechen würden, ich kann solche Antworten akzeptieren.
Einen Fragesteller oder anders Denkenden aber gleich als absolut unwissend hinzustellen,das zeugt von wenig Offenheit und Akzeptanz.
360grad
02.09.2014, 15:55 Uhr
360grad vergebens
Wie ich schon schrieb,es klappt leider nicht immer.
Es gibt heute die Möglichkeit,sich über das meiste unabhängig zu informieren und Antworten
zu finden und diese ständig zu überprüfen.
Man muss es aber auch wollen.
Oder frei nach Andre Gide:
"Folge denen,die nach der Wahrheit suchen,aber zweifle an denen,die behaupten,sie gefunden zu haben."
Nur der" Westen" ist böse!!!
Na klar kann man mit den Gotteskriegern reden-man darf nur nicht den Kopf verlieren.
Wer gegen die Amis ist kann soo schlecht nicht sein. Außerdem handeln die Amis ja auch nach der Devise "der Feind meines Feindes ist mein Freund". Da wird halt mal mit abgeschlagenen Köpfen Fußball gespielt. Bei uns gab es ja auch die Kreuzzüge und vor gerade einmal 500 Jahren wurden bei uns Menschen auf den Scheiterhaufen verbrannt.
Im Ernst: eine kurze Google Suche förderet unerträgliche Bilder und Videos zu Tage. Für die Opfer ist es nicht von Belang daß die Bush damals völkerrechtswidrig in den Irak marschiert ist.
Und der Respekt vor eben diesen Opfern macht meine Ironie grenzwertig.
Meine Meinung: Schade um jede Rakete die nicht wenigstens 10 dieser Blutsäufer von der Erde tilgt.
I.H.
02.09.2014, 17:55 Uhr
Unabhängige Informationen? Oh wie toll!
"Es gibt heute die Möglichkeit,sich über das meiste unabhängig zu informieren und Antworten zu finden..."
Ach ja? Wo denn? Bei KenFM oder im Esoterik Blog? Schön das Sie den heiligen Gral der wahrhaften Information gefunden haben @360grad. Wozu aber dieses nebulöse Lavieren über den Fundort solcher göttlichen Wahrhaftigkeit? Lassen Sie doch andere an Ihrem Wissen partizipieren. Die Zeit der allein wissenden Hohepriester mag beim Islamischen Staat zwar in voller Blüte stehen. Aber doch nicht mehr bei uns. Und darf ich mal fragen, was Sie überhaupt zum Thema wissen?
Kurzes Zwischenergebnis: Die angeblichen IS Drahtzieher und Terrorpaten "des Westens" kann keiner benennen! Wo es die Wahrheit gibt, darf keiner verraten. Also, bis jetzt: Nur viel heiße Luft und schlechtes Latein!
360grad
02.09.2014, 19:15 Uhr
statler waldorf
Ich hoffe,dass es Ihnen weiterhilft.
Für den Text des ersten Links gibt es auch eine deutsche Übersetzung, denn dem Originaltext konnte ich nicht ausreichend folgen. Suchen müssen Sie die Übersetzung selbst.
http://www.globalresearch.ca/plans-for-redrawing-the-middle-east-the-project-for-a-new-middle-east/3882
Hier die Zusammenfassung auf einer karte
http://www.liveleak.com/view?i=92b_1376223940
Hier noch ein aktueller Text des"Linken Kampfblattes" Frankfurter Allgemeine.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/syrien-der-westen-ist-schuldig-12314314.html
Und hier etwas für die Bestätigung oder die Ausräumung von allgemeinen Vorurteilen.
http://www.nachdenkseiten.de
henry12
02.09.2014, 21:26 Uhr
Ukraine, Lybien, Syrien, Irak................China ?
wenn es wirklich dumm kommt, steuern wir gerade
auf den dritten weltkrieg zu. dazu die kommentare im stil "wir wollen den totalen krieg ".
glückwunsch, also,.......... zu den waffen.
oder reicht es doch nur zu flotten sprüche ?
memento mori
02.09.2014, 23:00 Uhr
Schuld oder Unschuld der Amerikaner
Ich habe die Artikel von Herrn Reiber stets gelesen und stimme zu großen Teilen mit ihm überein. Zu der Diskussion möchte ich kurz meinen Standpunkt vorstellen:
Warum ist die IS gerade jetzt so erstarkt und auf dem Vormarsch? Gab es solche Bestrebungen, einen Islamischen Staat auf diesem Gebiet zu errichten nicht auch schon früher? Warum also haben die Terrorkämpfer gerade jetzt so großen Erfolg mit ihrem Plan?
Nun, weil man alle Länder, welche betroffen sind, systematisch geschwächt oder militärisch komplett eliminiert hat. In Syrien hat man (und ich denke, da muss ich keine Beweise vorlegen, da hilft Google auch ohne Esoterik-Websites ganz gut weiter) die Regierung geschwächt und hetzt mit Hilfe von ausländischen Söldnern die Bevölkerung gegeneinander auf. Über die Vorgänge im Irak brauche ich ebenfalls nicht viele Worte verlieren, politisch und militärisch ist das Land absolut instabil. Natürlich nutzen Terrororganisationen dies aus.
Nur der Krieg gegen den Irak musste ja geführt werden, wir wissen doch alle noch, wie das war, oder?
Die vielen Massenvernichtungswaffen, die Saddam versteckt hielt, sein Schreckensregime, welches gegen das von Bahrain oder Saudi Arabien Kindergeburtstag wirkt, oder die Absicht, den Öl-Handel nicht mehr allein vom Dollar abhängig zu machen.
Die USA, und da sind wir beim Hauptpunkt der Diskussion, konnten nicht einmal eine Resolution und damit Legitimation der UNO abwarten und mit einem entsprechenden NATO-Mandat vorgehen, nein, die Koalition der Willigen erledigte das im Alleingang so, wofür schon die UNO fragen.
Und damit haben die USA die Hauptverantwortung für die Destabilisation auf sich geladen.
Denn eins ist klar: soviele Menschen, wie im Irak-Krieg, durch die ständigen Unruhen die Jahre danach und durch die IS jetzt umgekommen sind, da wäre Saddam in 50 Jahren nicht hingekommen. Und die IS wäre mit einem starken Irak/Syrien schon im Keim erstickt worden.
Soviel zu meiner Meinung, warum es schon richtig ist, die USA hier als Hauptverantwortlichen hinzustellen.
Gruß vom Outsider
Peppone
03.09.2014, 08:50 Uhr
Palaver rettet keinen Menschen
Diese ganzen gesammelten antiamerikanischen Werke helfen der Kurdischen Bevölkerung im Nordirak kein Stück weiter. Dort geht es ums nackte Leben und denen ist die Rechthaberei deutscher Welterklärer vollkommen egal. Es interessiert dort niemanden, wen deutsche Randgruppen oder der Feuilleton als Verantwortliche des syrischen Bürgerkrieges ausmachen.
Was die deutsche Regierung in diesem Fall macht ist richtig und wichtig. Es gab eine nicht bindende Abstimmung im Bundestag darüber, die die Handlung der Regierung mit großer Mehrheit unterstützt. Und wem das nicht gefällt, der soll in Zukunft mit seiner Agitationsgruppe die Regierung übernehmen.
360grad
03.09.2014, 10:53 Uhr
Ich kapituliere,Herr Hirsch.
Sie glauben wirklich,,dass es hier um die Rettung von Menschenleben geht und Sie wissen nicht,wer die Waffen bekommen soll? Und Sie wissen auch nicht,woher die Waffen sind,die dort gerade eingesetzt werden?
Peppone
03.09.2014, 11:35 Uhr
Mir doch Rille,
ob Sie kapitulieren oder nicht 360grad. Die Lieferung ist beschlossen. Um sie aufzuhalten müssten Sie sich schon vors Flugzeug werfen. Ende der Durchsage.
memento mori
03.09.2014, 11:41 Uhr
woher die Waffen kommen?
Woher kommen denn die ganzen Waffen, welche sich derzeit dort im Umlauf befinden?
Deutschland musste hart arbeiten, um auf Platz 3 der Waffenexporteure zu kommen! Es war immerhin jahrelang nur Platz 4!
Und sowas schafft man nicht, wenn man Waffen nur an Staaten verkauft, die sie nicht benutzen!
Zitat von Volker Pispers: "das wäre, als ob man Schuhe nur an Bettlägerige verkaufen würde."
Also auch Deutschland sollte die Moralkeule eher flach halten!
I.H.
03.09.2014, 12:26 Uhr
Da soll sich noch einer durchwissen...
Da weiß einer, dass hinter dem Islamischen Staat "der Westen" steckt. Wer allerdings "der Westen" ist, das weiß er leider nicht.
Ein Anderer weiß, dass nur er die Wahrheit weiß und belegt sein Wissen über den Nordirak mit Zeitungsschnipseln über Syrien.
Der Nächste weiß, dass die Halsabschneider des IS mit deutschen Waffen umherlaufen obwohl die ganze Welt weiß, dass Kalaschnikovs aus dem russischen Friedensreich und Hummvees aus den USA kommen.
Wo bin ich hier? Hilfe! Holt mich hier raus.
die Amerikaner haben mit den Enmarsch im Irak
die kausale Ursache für die heitigen Vorgänge geliefert. Doch was hilft diese Festellung den Menschen dort??
In den Tschetschenienkriegen in den neunziger Jahren wurden übrigens russische Gefangene vor laufender Kamera zu Tode gefoltert.
Egal wer an den Kriegen schuld hatte-Rußland wehrt sich gegen solche Barbaren seitdem und ist dabei alles andere als zimperlich.
Wo ist da die Empörung?
Von um die Ecke
04.09.2014, 09:25 Uhr
Der Grund allem Übels...
... in der Region, liegt doch in der unheiligen Allianz von Geld durch das Öl und einer fanatischen, religiösen, schlecht gebildeten Bevölkerung.
Der Einmarsch in den Irak, mag er gewesen sein, wie er wollte, war damals notwendig.
Saddam verfügte über das Kampfgas Tabun( eine deutsche Erfindung der BASF, wurde in Deutschland produziert aber auf Adolf Hitlers ausdrücklichen Befehl hin niemals eingesetzt)
Saddam Hussein hat eben dieses Gas 2x verwendet.
Einmal gegen den Iran und einmal gegen die eigene kurdische Bevölkerung.
Das man später nichts mehr gefunden hat, zeigt nur wie gut er es verstecken konnte.
Die daraus resultierende Instabilität der Region, wird nun von mordlüsternen religiösen Fanatisten, ausgenutzt.
Wie hier zig mal schon geschrieben wurde.
Dort sterben Menschen. Das ist ein Fakt, der nicht weg gekuschelt werden kann.
Bleibt die Frage was man machen will.
Zusehen wie im Fall der Giftgas Einsätze von Saddam Hussein, und hinterher mit dem Finger auf den zeigen(USA) der nicht mehr zusehen wollte( sicherlich auch eigene Interessen mit auf der Wage hatte)
Oder wollen wir, in einer globalisierten Welt, dennen helfen, die es nötig haben.
Ich finde, das Deutschland, das wirtschaftlich weltweit aktiv sein will, dann auch in der Pflicht steht, weltweit, in welcher Form auch immer, zu helfen.
Das es in Deutschland eine florierende Waffenindustrie gibt, ist ja in dem Fall von Vorteil, so bleibt das Geld im Land.
henry12
04.09.2014, 09:46 Uhr
ohne worte
das läuft ja langsam aus dem ruder hier,
die inhalte könnten glatt von elsterglanz sein.
Peppone
04.09.2014, 11:49 Uhr
Die Einäugigen
Wenn Putin die Assad-Truppen in Syrien für den Kampf gegen den Islamischen Staat und das eigene Volk mit Waffen vollstopft, beschweren sich R. D. Reiber und Co nicht! Wenn Assad's korrupte Offiziere diese Waffen an jeden Terroristen weiter verhökern schweigen die deutschen Welterklärer. Auf diesem Auge sind sie blind. Da fehlen ihnen die Worte!
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