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Mi, 12:08 Uhr
04.03.2020
Übersicht zur Position der einzelnen Fraktionen

Spannung erst im dritten Wahlgang?

In knapp zwei Stunden wählt der Thüringer Landtag einen neuen Ministerpräsidenten. So jedenfalls ist es vorgesehen und die Mehrheit der Thüringer wünscht ein Ende des würdelosen Gezerres um die Macht. Alle Parteien haben sich zu ihrem Wahlverhalten positioniert. Hier eine Übersicht …

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LINKE, SPD und GRÜNE
Alle drei Parteien werden Bodo Ramelow als Kandidaten in allen Wahlgängen mit Ihren 42 Stimmen unterstützen. Daran besteht kein Zweifel, zumal es schon einen neuen Regierungsvertrag gibt und alle Ministerposten nebst fünf zusätzlichen neuen Staatssekretären verteilt sind. Zuletzt hatten Die GRÜNEN erklärt, mit Anja Sigismund und Dirk Adams zwei Minister stellen zu wollen. Ramelow hat seine Drohung, nicht antreten zu wollen, wenn er nicht im ersten Gang gewählt wird, pünktlich vor der Wahl zurückgenommen und wartet nun bis zum dritten Wahlgang.

CDU
Die CDU-Fraktion hat in ihrer heutigen Sitzung einstimmig beschlossen, sich bei den heutigen Wahlen zum Thüringer Ministerpräsidenten in allen drei Wahlgängen zu enthalten. In einer geheimen Probeabstimmung stimmten mit 20 von 20 anwesenden Abgeordneten für die konsequente Enthaltung. „Wir werden uns an die parlamentarischen Verhaltensregeln halten, damit auch in einem Landtag ohne Regierungsmehrheit die politische Stabilität gewahrt und zentrale Aufgaben erledigt werden können. Die CDU-Fraktion versteht sich als konstruktive Opposition“, erklärte dazu der CDU-Fraktionsvorsitzende Prof. Dr. Mario Voigt.

FDP
Die fünf Abgeordneten der FDP werden nicht an der Wahl teilnehmen, weil sie weder einen extrem linken Kandidaten (Ramelow) noch einen extrem rechten Kandidaten (Höcke) unterstützen oder an die Macht verhelfen wollen. Damit will die Partei ausschliessen, dass ihren Abgeordneten im Nachhinein unterstellt wird, einer von ihnen hätte einem der Kandidaten eine Stimme gegeben. Es werden also nur 85 von 90 Stimmen ausgezählt werden heute Nachmittag.

AfD
Weil die AfD mit Björn Höcke einen eigenen Kandidaten ins Rennen schickt, ist davon auszugehen, dass er in allen Wahlgängen die 22 Stimmen seiner Fraktion erhalten wird. Sollte in einem Wahlgang eine Stimme mehr für Höcke abgegeben werden, ist der nächste Skandal perfekt.

In dieser Konstellation wird Bodo Ramelow im dritten Wahlgang mit der einfachen Mehrheit der Stimmen zum Ministerpräsidenten gewählt, denn allen drei Wahlgängen dürften auf Bodo Ramelow 42 und auf Björn Höcke 22 Stimmen entfallen.

Oder? Gibt es eine weitere Überraschung?

update: Nein, ein einziger CDU-Abgeordneter ist aus seiner Phalanx ausgebrochen und hat im 3. Wahlgang mit "Nein" stimmt, statt sich zu enthalten. Ansonsten lief alles sehr vorhersehbar ab.
Olaf Schulze
Autor: red

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Kommentare
Mister X
04.03.2020, 12:28 Uhr
Frage???
Handelt es sich hier um eine DEMOKRATISCHE Wahl, oder um eine KRIMINELLE Machenschaft?
Bodo Bagger
04.03.2020, 12:30 Uhr
Haben Rixinger und Ramelow
eigentlich schon die Schießbefehle für die oberen 1% der Bevölkerung unterschrieben oder werden die Lager wieder reaktiviert?
Kama99
04.03.2020, 12:39 Uhr
@Tora
Die erste Wahl war bis zum Eingriff von Merkel Demokratisch. Was heute kommt, wenn Ramelow gewählt werden sollte, irgendwas im Bereich von Wahlbetrug.
geloescht.20250302
04.03.2020, 12:40 Uhr
Skandal? Ich kann es nicht mehr hören!
Demokratische Verfahrensweisen und eine NICHT verbotene Partei mit einem NICHT vorbestraften (!) Kandidaten reichen für die inflationäre Verwendung des Begriffs "Skandal"?

Das Wort trifft für mich eher auf gewisse Ereignisse, Denkweisen und Aussagen bei Linken, SPD und Grünen zu. Und das bundesweit.

Tja Herr Thümmel, vor einigen Jahren dachte ich, wir müssten die Tornister zum Reservistenkriegsdienst packen.

Nun werden wir wohl ohne Sack und Pack aus den Betten geholt und zum Arbeitsdienst deportiert.
----4
04.03.2020, 12:50 Uhr
ich seh das ganz entspannt,
ich bin arm.
Demokrit
04.03.2020, 13:01 Uhr
erst die Reichen
und dann kommen die ganz entspannten mit der falschen Gesinnung dran @Joe 50. Nicht zu früh frohlocken!
Luke Skywodka
04.03.2020, 13:26 Uhr
Die abstrusen Aussagen
Auf dem Strategiekongress der SED sollte eigentlich den Verfassungsschutz aufs Feld rufen.
Rixinger lächelt den Mordaufruf korrekt weg und konkretisiert, nicht erschießen sondern arbeiten lassen. Wenn man nicht aus rassischen, religiösen oder anderen niederen Motiven mordet sondern auf Grund des Sparbuchs ist das für die Linke okay? Der Versuch eine Wortmeldungen über Mikrofon als Ironie darzustellen macht die Scheinheiligkeit der neu SED deutlich. Ich möchte gern mal bei einer geschlossenen Sitzung dabei sein um das wahre Gesicht dieser Wölfe im Schafspelz zu sehen!
memento mori
04.03.2020, 13:29 Uhr
und was passiert
wenn im zweiten Wahlgang folgende Stimmverteilung besteht:

Bodo Ramelow: 46
Björn Höcke: 18
Enthaltung: 20

Dann ist klar, 4 Abgeordnete der AfD machen das Possenspiel perfekt, da Herr Ramelow die Wahl nicht annehmen darf. Bleibt dann Herr Kemmerich weiter im Amt oder kommt automatisch der zweitplazierte (Höcke) ins Amt?

Ich weiß, ich könnte die Verfassung lesen - hilft ja aber nichts, da ich Merkels Interpretation dieser zu einem solchen Fall nicht kenne
Psychoanalytiker
04.03.2020, 13:32 Uhr
Wenn sich Bodo Ramelow ...
... wählen lässt, sollte er sich "in Grund und Boden" schämen, weil dies mit wirklicher Demokratie NICHTS mehr zu tun hätte ...
ndhmann
04.03.2020, 13:33 Uhr
Wahl!?
Bei den Linken gibt es scheinbar nicht nur eine ausgeprägte Blumenallergie, sondern eine von Hass bestimmte Grundeinstellung gegenüber Personen die dem eigenen Denkschema nicht entsprechen.
Waren es nicht allen voran diese Linken, die den Kampf gegen Hass, gerade nach den Ereignissen von Halle und Hanau, ganz oben auf der Tagesordnung hatten. Den Wahrheitsgehalt dieser Bekundungen haben sie auf ihrer Strategiekonferenz selbst erbracht. Diese unentschuldbare, verbale Entgleisung von Kassel zeigt ihr wahres Demokratieverständnis und der Parteivorsitzende lässt noch Gnade walten und erschießt nicht, sondern führt sie gönnerhaft einer nützlichen Arbeit zu.
Wie sehen denn die konkreten Pläne für die nicht meinungskonformen Thüringer nach der heutigen ,,Wahl" oder besser Macht Installation aus? Von einer freien, demokratischen Wahl kann man nach den vielen Vorabsprachen und Forderungen der Linken kaum noch sprechen.
Hat man noch ein paar Pläne der Stasi in die neue Zeit hinübergerettet? Bei diesem Gedankengut und Machenschafften würde mich das nicht mehr wundern.
Einheimischer
04.03.2020, 13:36 Uhr
Wahltheater
Die CDU braucht eine geheime Probeabstimmung um alle auf Linie zu bringen!? Lächerlicher kann man sich gar nicht mehr machen. Wer soll diese Truppe noch ernst nehmen. Die CDU wollte R2G verhindern und wird nun doch zum Steigbügelhalter. Einmal Blockflöte, immer Blockflöte!
Hier noch ein paar Fragen, die beantwortet werden sollten bevor der rote Bodo mit Grünen und SPD so richtig loslegen kann. Ab wann gilt man bei den ROTEN als reich? Handelt es sich um einen offiziellen Schießbefehl (ähnlich dem Mauerschießbefehl)? Darf man sich als Betroffener wehren?
ArreeTim
04.03.2020, 13:37 Uhr
Wahlmanipulation im Vorfeld. Hinweis an die Verwaltung
Gestern habe ich auch die Landtagsverwaltung wegen ggf. Wahlmanipulation gebeten, diese Wahl dann nicht durchzuführen... Nnz wollte dies nicht als Beitrag bringen... Na. Sehen wir es uns an, wie es um Thüringen geht...
Lotterfee
04.03.2020, 13:45 Uhr
Demokratisch?
Das Ergebnis ist vorher bestimmt.
Für die CDU ist das der Sargnagel, salopp ausgedrückt.
Der Slogan " nicht mit den Linken und der AFD dürfte somit hinfällig sein.
Auf der einen Seite Bodo Ramelow, der mit der Auflösung des Landtags droht, sollte er nicht seine Stimmen bekommen und auf der anderen Seite CDU, die vertragsbrüchig ist. Wie soll man da Vertrauen in die Politik gewinnen?
Werden demnächst auch zukünftige Wahlergebnisse rückgängig gemacht, wenn das Endergebnis nicht akzeptabel ist?
Peppone
04.03.2020, 13:59 Uhr
Volkommen egal, wie die Mehrheit zustande kommt
wichtig ist, dass der Vertreter des demokratischen Spektrums des Landtages ohne Stimmen von Rechtsaußen gewählt wird.

Und natürlich ist das Ergebnis vorbestimmt. Wenn zwanzig Prozent tobender rechter Rand, Querulanten, Protestler meinen, sie müßten das Land (mit)regieren, müssen die achtzig Prozent Vernünftigen denen zeigen, wie Demokratie funktioniert.

Es ist ganz wichtig für das Land, dass der rechte Rand auch in Zukunft keinen Stich bekommt. Rechtsaußen bleibt rechtsdraußen! So und nicht anders funktioniert das.
DonaldT
04.03.2020, 14:18 Uhr
Erschiessen
Damit haben die Linken ja reichlich Erfahrung, die werden schon ausgewertet haben, was die Vorgänger veranlassten.
Und wenn sich Leute erstmal im Blutrausch befinden - man schaue in die Geschichte, die zeigt was dann passiert (Lenin, Stalin, Trotzki, Pieck, Ulbricht, Honecker, Hitler, der Duce, Erdogan und weitere).
Auch hatte man in der DDR, für die Unliebsamen, schon wieder Lager vorbereitet. Sowas will die Linke dann bestimmt auch: Rixinger hat erwähnt, er will lieber alle arbeiten lassen.
Hat ja genug Vorbilder dafür. Wo steht, über welchem Tor, was von Arbeit?
Und die sog. Demokraten, wo bleibt deren Aufschrei?
Da warten wir wohl vergebens.
Es wird lieber auf Ablenkung gesetzt, Corana, Griechenland, Türkei, EU, Frontex und meinen Namensgeber nicht vergessen.
Was, wenn Björn es heute wirklich wird?
Ein besseres Land vielleicht, wieder Heimat? Ich hoffe es.
memento mori
04.03.2020, 14:35 Uhr
Ramelow und die Stimmen der AfD
Wie eine große (ich glaube sogar die größte) deutsche Zeitung vermeldet, wurde Ramelow ja bereits 2014 mit Hilfe der AfD gewählt. der Abgeordnete der AfD, welcher 2016 zur SPD wechselte, gab die eine wichtige Stimme für ihn ab, welche das Zünglein an der Waage war, damit er die Mehrheit hatte. (einfach nach Ramelow 2014 AfD suchen)

Müssen wir jetzt die Wahl 2014 rückgängig machen? oder sollte er sich nicht wenigstens in Grund und Boden schämen für die Annahme der Wahl und die Duldung seiner Regierung durch die AfD?
Psychoanalytiker
04.03.2020, 14:49 Uhr
Einfach VERLOGEN
Bodo Ramelow wurde zum 4. Male NICHT gewählt. Nun geht es weiter, weiter bis es passt. In dieser GEHEIMEN Wahl hat die CDU schon VORAB und GANZ GEHEIM verkündet, dass sie sich enthält. Nicht nur, dass damit die GEHEIME WAHL "ad' absurdum" gestellt wird, nein, wenn es zu einem 3. (in Wirklichkeit: sechsten) Wahlgang kommen sollte, würde die CDU indirekt Bodo Ramelow wählen. Die CDU würde damit einen LINKEN zum Ministerpräsidenten machen, VERLOGEN diese Partei und diese Art der Wahl.

Meine Einschätzung: Einfach traurig und höchst undemokratisch, dieses Ränkespiel "bis es passt" ...
Eckenblitz
04.03.2020, 14:52 Uhr
Der Beitrag wurde deaktiviert – gehört nicht zum Thema des Beitrages
Wyatt Earp
04.03.2020, 15:04 Uhr
Rechtspopulisten und Gesetze,
zwei Welten treffen aufeinander.

Die Verfassung sieht nun mal drei Wahlgänge vor. Und im letzten gilt die einfache Mehrheit. Demokratischer geht nicht, da alles streng nach Verfassung. Die destruktiven Spielchen der Rechtspopulisten scheinen am Ende zu sein.

An Stelle von CDU und FDP würde ich mir beim nächsten Mal überlegen, ob man so einer destruktiven, dem Land schadenden Partei wie AfD noch einmal in die Karten spielt. Das kommt bei demokratischen Wählern nicht gut an. Nicht umsonst müssen FDP und CDU in Thüringen Neuwahlen fürchten.
DonaldT
04.03.2020, 15:17 Uhr
Erschiessen
Damit haben die Linken ja reichlich Erfahrung, die werden schon ausgewertet haben, was die Vorgänger veranlassten.
Und wenn sich Leute erstmal im Blutrausch befinden - man schaue in die Geschichte, die zeigt was dann passiert (Lenin, Stalin, Trotzki, Pieck, Ulbricht, Honecker, Hitler, der Duce, Erdogan und weitere).
Auch hatte man in der DDR, für die Unliebsamen, schon wieder Lager vorbereitet. Sowas will die Linke dann bestimmt auch: Rixinger hat erwähnt, er will lieber alle arbeiten lassen.
Hat ja genug Vorbilder dafür. Wo steht, über welchem Tor, was von Arbeit?
Und die sog. Demokraten, wo bleibt deren Aufschrei?
Da warten wir wohl vergebens.
Es wird lieber auf Ablenkung gesetzt, Corana, Griechenland, Türkei, EU, Frontex und meinen Namensgeber nicht vergessen.
Was, wenn Björn es heute wirklich wird?
Ein besseres Land vielleicht, wieder Heimat? Ich hoffe es.
Psychoanalytiker
04.03.2020, 15:22 Uhr
Ja @ Spürnase ...
... die Thüringer Verfassung sieht drei Wahlgänge vor!!! Drei Wahlgänge sind aber nicht vier, fünf oder sechs Wahlgänge, wie hier ...

Und das sage ich als ÄUßERST DEMOKRATISCH DENKENDER "LINKER", und nicht als AfD-Wähler oder Freund" ...
Henkel
04.03.2020, 15:23 Uhr
Sammuel
wenn Sie nicht mal in der Lage sind, sich über die Zusammensetzung der AFD Wähler zu informieren, dann nicht von demokratisch schreiben. Und getobt haben andere. Deren hoffierte Antifa Schlägertrupps machen es täglich.

Wenn alle rechten Menschen draußen bleiben sollen, dann finden Sie bitte eine Regelung, dass diese auch finanziell von den buntgrünen Träumereien freigestellt werden. Flüchtlinge nur noch per Bürgschaften, die dann auch gezahlt werden müssen. Wollen mal schauen, was da am Ende übrigbleibt. Denn nur so spüren die linken Lügner auch was von ihrer verquerten Politik.

Spürnase, es war demokratisch, links-grün-rot zu verhindern. Dieser linke Verein hat eben keine Mehrheit, aus gutem Grund. Was dem Land schadet sind die Wünsche der Kunterbunten. Immer teureres Bauen, steigende Strompreise, Vernichtung der Schlüsselindustrien. Noch ein paar Jahre leben von der Substanz, dann merken die Menschen erst, was sie da für welche gewählt haben.
Kama99
04.03.2020, 15:37 Uhr
Letzter Wahlgang...
….AfD wählt Ramelow. Mal sehen was er dann macht. Die Wahl anzunehmen wäre ja fatal oder Macht um jeden Preis.
Frau Merkel hat den Hörer schon in der Hand.
GerKobold
04.03.2020, 15:43 Uhr
Spannung erst im dritten Wahlgang?
Sorry Leute von Spannung zu Reden oder zu Schreiben ist ja fast schon gelogen, oder Satire.

Da wird "gewählt" bis es für den eigentlichen Kanditant passt ,ist ja fast schlimmer als in der DDR ,,,ich schäme mich für Thüringen und werde das bei der nächsten freien Wahl,sollte es noch mal eien demokratische Wahl geben, zum Ausdruck bringen ,aber AFD Niemals!

Beste Grüße und alles Gute für die "DEMOKRATIE"
Gruß
Gerry
Wyatt Earp
04.03.2020, 16:43 Uhr
Na bitte, geht doch.
Jetzt gilt, dass die demokratischen Fraktionen so schnell wie möglich Neuwahlen vorbereiten und durchführen lassen. Der Herr Höcke, seine Mitstreiter und Fans können sich derweil mit eigenen Polit-Theater Stücken selbst beschäftigen. Die destruktiven Spielchen der Rechtspopulisten haben dem Land genug an Schaden und Stillstand gebracht. Jetzt muss für das Land und die Menschen gearbeitet werden.
Pe_rle
04.03.2020, 16:56 Uhr
Wahl
was war jetzt an dieser Wahl anders als an der vor 4 Wochen ???????? nichts
nur das bei der Partei die jetzt den MP stellt ,Leute dabei sind die andere erschießen wollen.
sehr Demokratisch
Henkel
04.03.2020, 17:08 Uhr
Spürnase
es ist also destruktiv, wenn Abgeordnete in einer geheimen Wahl wählen. Und entsprechend ihrer Partei links-rot-grün abwählen. Sehr interessant. Nun haben wir diese rote Suppe, die mit Sicherheit noch schlechter ist, weil Grüne mit am Werk. Wie demokratisch die aktuellen Personen sind, dazu haben wir glücklicherweise mal einen Eindruck bekommen. Gepamperte Antifa, Schießbefehl auf das obere 1% oder Zwangsarbeit. Die 1% kann man sicher noch auf alles, was anders denkt, ausdehnen. Nur eins kann man der SED.2 nicht vorwerfen. Um Flüchtlinge haben sie sich schon immer gekümmert.
geloescht.20250302
04.03.2020, 17:17 Uhr
Immer wieder schön entlarvend...
...wenn der Begriff Populisten (Lateinisch: Populus = Volk) verwendet wird, um Rechtskonservative wie die AfD und ihre Wähler zu diffamieren.
Waldemar Ceckorr
04.03.2020, 17:31 Uhr
wie auf dem basar
wurde bei dieser mp wahl geschachert, für mich gibt's nur eine alternative bei den anstehenden neuwahlen, diese ist für deutschland.

der waldi
Tamara Jagellovsk
04.03.2020, 17:37 Uhr
Die beiden Wahlgänge
erwecken mehr den Anschein von Stuhlgängen in der Geschichte Thüringens.

Tamara Jagellovsk GSD
Peppone
04.03.2020, 18:56 Uhr
Klare Abgrenzung der CDU u konstruktiv opponieren
Das war die vernünftigste Aktion, die die Thüringer CDU seit langem hinbekommen hat. Und das hier die Höcke Fans, die ewigen Besserwisser und Demokratieverächter aufjaulen macht mir als Konservativen wieder Mut. Den rechten Rand rechts zu überholen funktioniert nicht. Man muss den Menschen alternative Politik anbieten. Wir Konservativen sind keine Rassisten und wollen mit so etwas nichts zu tun haben.

Ramelows Wahl war der einzigste vernünftige Weg, um zu Neuwahlen zu kommen. Jetzt gilt es dies vorzubereiten und eigene konservative Aspekte zu setzen. Die Zeit ist kurz aber nicht zu kurz. Es darf nie wieder passieren, dass man mit dieser Klamauk AfD kokettiert. Die sammeln nur die knallharten Rechten und die ewigen Protestler, die sonst bei den Linken gelandet sind . Das ist kein konservatives Klientel.
Demokrit
04.03.2020, 19:00 Uhr
Der Beitrag wurde deaktiviert – Gehört nicht zum Thema
geloescht.20250302
04.03.2020, 19:31 Uhr
Conservare = Erhalten.
Da müssen ja die letzten 30 Jahre eine Qual für manche Konsevative gewesen sein, wenn Sie gerne das Blöckflötensystem unter der Knute der SED konserviert hätten, Sammuel.
Paul
04.03.2020, 20:41 Uhr
Der Beitrag wurde deaktiviert – Verstoß gegen AGB
PittyPlatsch
04.03.2020, 20:43 Uhr
Wenn schon, denn schon...
Wenn Sie hier schon den Anschein erwecken wollen, dass Sie sich auskennen, denn tun Sie es bitte auch adäquat und nachvollziehbar.

@DonaldT: In Ihrer Aufzählung geht doch einiges sehr durcheinander. Sie zählen Machthaber totalitärer Regime auf. Dass unter Hitler und Mussolini eine linke Diktatur herrschte, ist mir neu. Vielleicht können Sie dazu bahnbrechende Quellen liefern? Genauso möchte ich Sie um den Beweis bitten, dass wir nach wie vor in der DDR leben. Haben Sie etwa andere Ausweispapier als ich? In Ihrer Aufzählung haben Sie eins übersehen: Herr Höcke kennt sich auch mit der theoretischen Errichtung von Lagern aus. Immerhin ist der Mann studierter Geschichtslehrer…

@Henkel: Auch Sie möchte ich um Nachweise bitten, woher Sie die Information zu Arbeitslagern haben wollen. Danke! Ich bin mir nämlich nicht sicher, ob Sie wissen, was Zwangsarbeit überhaupt bedeutet...

@tannhäuser: Der Begriff „Populismus“ ist in sich widersprüchlich. Das hätte Ihnen bei Ihrer Recherche auffallen müssen. Ja, er wird diffamierend genutzt. Ein Populist zielt darauf ab, Massen zu bewegen. Mit Masse können breite Teile der Bevölkerung, sprich, das sogenannte „Volk“ gemeint sein. Der Populist wirbt um die Gunst der Menschen und macht ihnen Versprechungen, ohne auf die Umsetzbarkeit zu achten. Kurzum: ein Populist wirbt mit Patentrezepten auf komplexe Sachverhalte. Populistisch können somit neben der AfD auch andere Parteien sein. Anders ist hier jedoch, dass die AfD bewusst bestimmte Teile der Bevölkerung ausklammert und sie nicht als Teil ihrer Definition des „Volkes“ ansehen. Das unterscheidet sie von demokratischen Parteien und verpasst ihnen den zusätzlich Begriff einer „rechtspopulistischen“ Partei.

Ich hoffe, ich konnte Ihnen weiterhelfen!
geloescht.20250302
04.03.2020, 20:57 Uhr
PittyPlatsch!
Dann bezeichnen Sie Ramelow jetzt bitte an dieser Stelle als Linkspopulisten und dann haben Sie sicherlich auch anderen Kommentatoren weitergeholfen!

Und ich werde mal einen meiner noch unter uns weilenden ehemaligen Geschichtslehrer auf Ihr Höcke-Gleichnis hinweisen: Theoretische Kenntnisse über die Errichtung von Lagern!

Da hatten es die DDR-Kommunisten einfacher. Sie mussten einfach nur die vorhandenen KZ unter anderen Voraussetzungen und mit anderen Insassen weiterbetreiben.
PittyPlatsch
04.03.2020, 21:34 Uhr
Genauigkeit...
@tannhäuser: Da Sie es ja in diesem besonderen Fall anscheinend so genau wissen wollen, auch bei diesem Vergleich bitte ich Sie den Bogen zu schließen: Es waren Gefängnisse der Nazis, die - wie beispielsweise in Halle - weiter genutzt worden, keine Konzentrationslager. So viel Zeit zur Genauigkeit sollte sein.
geloescht.20250302
04.03.2020, 22:09 Uhr
Na PittyPlatsch...
...dann recherchieren Sie mal über die "Greussener Jungs", die als so genannte "Werwölfe" denunziert wurden und im Speziallager Sachsenhausen gelandet sind.

Und bitte jetzt keine Belehrungen mehr aus angelesenem theoretischen Halbwissen. Ich bin alt genug, stamme aus der Gegend und hatte Zeitzeugen in meiner Familie.
PittyPlatsch
05.03.2020, 07:45 Uhr
Missverständnis
@tannenhäuser: Sehen Sie, so schnell kann man sich missverstehen. Ich schrieb von der Stasi und Sie von der sowjetischen Besatzungsmacht.
M. Bergmann
05.03.2020, 08:13 Uhr
Dummheit oder verharmlosen?
"Da hatten es die DDR-Kommunisten einfacher. Sie mussten einfach nur die vorhandenen KZ unter anderen Voraussetzungen und mit anderen Insassen weiterbetreiben."

Mit welchen Ungeist muss man bestraft sein, um so eine Geschichtsklitterung abzusondern? Man kann zur Wahl von Bodo Ramelow stehen wie man will, aber solche dummen, widerlichen Behauptungen sind ein Schlag ins Gesicht von ehemals fast 17 Millionen redlichen, anständigen Menschen und ein Schlag ins Gesicht der Opfer solcher Nazi KZ. Das eine MP Wahl in Thüringen zu solchen Äußerungen führt , zeigt aber den Zustand der Gesellschaft an. Wenige Schreihälse und Geschichtsklitterer machen sich die Welt, wie sie ihnen gefällt.
Mr0815
05.03.2020, 11:12 Uhr
Wir entfernen uns vom eigentlichen Thema, aber
Neutral betrachtet stellt sich mir gerade die Frage, wenn ich die Ausführungen des Genossen Bergmann lese, inwieweit sich die Inquisition, die Opfer Stalins und alle Opfer von politischen Massenmorden im Ganzen, sich von den NS Opfern unterscheiden.
Waren diese weniger redlich oder anständig, nur weil sie im Europa des Mittelalters lebten, Russen waren oder Kambodschaner? Von mir ein ganz klares Nein, denn jeder Mensch ist gleich viel wert und 99,9% aller politischen Opfer haben sich nichtmal eines Verbrechens schuldig gemacht.
Das man hier permanent diese Basis von Moral und Ethik verlässt, zum Beispiel NS Opfer über alle anderen politischen Opfer überhöht ist entweder die typisch deutsche Arroganz, das alles was Deutsche geschaffen haben und sei es selbst ein Massenmord, besser als die Leistungen der restlichen Welt sind oder steht für sich als Mahnmal für Dummheit, Verharmlosung und Rassismus.

Um es nochmals klar zu machen, alle Opfer waren Menschen, hatten vielleicht Frau und Kind, waren selbst Frau oder Kind und hätten niemals zu Opfern werden dürfen. Da ist es gleich ob es sich um einen jüdischen Gemischtwarenhändler in Berlin in der NS Zeit oder um einen russischen Buchautor unter Stalin handelt. Egal ob es Anne Frank war oder ein kambodschanisches Baby, welches an einem Baum erschlugen wurde.
JEDES Opfer politischer Gewalt ist eines zu viel.
Nur Psychopathen erfreuen sich an Folter und Mord und gehen nicht an ihren Taten und Erlebnissen zu Grunde, konnten ihre „dunkle Seite“ aber aufgrund von politischen Instabilitäten oder in Kriegszeiten ungehindert ausleben.
Es wäre eigentlich an uns, gerade im Gedenken an alle Opfer, dafür zu sorgen das es nicht erneut zu solchen Instabilitäten kommt und erneut ein Riss quer durch die Gesellschaft geht und nicht den Weg des Dialogs miteinander zu verlassen.
diskobolos
05.03.2020, 13:28 Uhr
@ Mr0815
Ihren Ausführungen kann ich im wesentlichen zustimmen. Wieso behaupten Sie aber, das NS-Opfer hier überhöht werden? Wer hätte dies getan? Eventuell wurden andere Opfer aber nicht ausreichend gewürdigt, das ist aber etwas ganz anderes. Die von Ihnen genannte Zahl 99,9% möchte ich auch anzweifeln, worauf bezieht sich die?
Wer heute die NS-Opfer besonders betont, hat wahrscheinlich einfach Angst davor, dass sich Geschichte wiederholt. Und diese ist offenbar begründet.
Dembarko
05.03.2020, 13:37 Uhr
Objektiv betrachtet
sind Wahlen, egal für welche Partei, ein Zeugnis dafür, dass echte Demokratie schon sehr lange nicht mehr der funktionsfähig ist. Diese Art der Machtergreifung jedoch beweist, dass es sehr schlimm um die Intelligenz der Wählerschaft steht.
Ilfelder59
05.03.2020, 13:41 Uhr
Wahlfarce
Die Wahl von vor 4 Wochen lief genauso demokratisch ab, wie diese jetzige Wahlfarce.
Es gab einen MP, der mit Stimmenmehrheit, wie es vorgeschrieben ist, im 3. Wahlgang gewählt wurde. Auch wenn er einer Partei entstammte, die den Einzug ins Parlament grad mit 5% schaffte.
Wo steht geschrieben, dass eine 5% Partei *KEINEN* Kandidaten stellen darf?

Der Mann aus Osterholz-Scharmbeck als Verlierer, begann zu drohen und einzuschüchtern. Wenn auch nicht namentlich und persönlich, 'so doch durch seine schwarzen Antifa Lakaien, die wiederholt brandschatzten und Familien, Frauen und Kinder bedrohten'. *Wer sich an Kindern in egal welcher Form vergreift, hat kein Existenzrecht auf dieser Welt!*
In der weiteren Vergangenheit, 1933, gab es genau diese Situation schon einmal. Und heute bedient sich eine Partei genau dieser Mittel, und stellt den MP. Eine Partei, die angeblich gegen Gewalt, für Frieden und Demokratie ist.
Wie lange dauert es noch, bis die ersten "Anderswähler" oder "Nichtlinke" heimlich auf nimmerwiedersehen verschwinden, merkwürdige Unfälle oder das 'Martin Luther King Syndrom', oder 'Kennedy Syndrom' erleiden?
Noch mehr Antidemokratie geht fast nicht!
diskobolos
05.03.2020, 14:08 Uhr
@ Ilfelder
Wenn Sie schon von Wahlfarce schreiben, dann müsste sich dies doch auf den 5.2. beziehen. Formal war die Wahl da korrekt. Aber mit Demokratie hatte es doch nicht viel zu tun: Eine Partei nominiert einen Kandidaten, der dann keine einzige, nicht mal seine eigene erhält. Das ist ein Taschenspieler-Trick und eines Parlamentes unwürdig. Ein Mann wird zum MP gewählt, der offensichtlich weder einen Plan, noch eine Mannschaft hat. Ich glaube nicht, dass er seine Regierung auf der Gnade der Höcke-AFD aufbauen wollte. Die Entrüstung einer übergroßen Mehrheit in D hat ihn wohl dann auch eines besseren belehrt.
Flitzpiepe
05.03.2020, 14:18 Uhr
Nur so am Rande
Der AfD MP Kandidat Kindervater am 5.2. war selber nicht stimmberechtigt. Also kann er sich nicht selber wählen.
Aber ansonsten stimme ich zu.
Mr0815
05.03.2020, 16:08 Uhr
@diskobolos
Das ist doch schonmal erfreulich, daß Sie grundsätzlich zustimmen. Als erschreckend empfinde ich allerdings die Anzahl der negativen Bewertungen, sagt das doch u.a. im Kontext des Beitrags von Ilfelder59 aus, daß diese von Psychopathen stammen könnten, welche keine Probleme damit haben, Unschuldigen das Leben zu nehmen, wenn es einem eigenen Ziel dient.

Nun zu Ihren inhaltlichen Anmerkungen. Grundsätzlich stellte ich keine Behauptung auf, es handelt sich um eine rein persönliche Sicht auf die Dinge und den Inhalt bestimmter Kommentare, überall nicht nur hier auf dieser Plattform. Es wird zurecht über die Opfer des NS-Regimes gesprochen und die Täter angeprangert, macht aber jemand darauf aufmerksam, daß auch der Kommunismus und Sozialismus Opfer forderten, wird relativiert und darauf aufmerksam gemacht das man das nicht miteinander vergleichen kann.
Und nun stellt sich erneut die Frage, warum nicht?
Weil durch eine glückliche Fügung des Schicksals, die großen Säuberungen und Massenmorde nicht auch noch auf deutschem Boden stattfanden?
Weil Menschen anderer Herkunft dann doch weniger wert sind, wenn man auf diese Weise relativieren kann?
Die Antwort darauf, muss jeder für sich selbst finden, es gilt dann aber auch zu bedenken, ob man es mit seinem Gewissen vereinbaren kann, das man Menschen nur aufgrund ihrer Herkunft, ihres Glaubens, ihres Besitzes oder ihrer politischen Meinung das Leben genommen hat. Es sollte jedenfalls Grenzen im eigenen Handeln und sowas wie Empathie für andere Menschen geben.

Kommen wir zu den 99,9%. Wie komme ich darauf?
Nun, zuallerallererst sollten Kinder schonmal von vornherein als Unschuldig gelten, wurden aber genauso ermordet wie Erwachsene. Weiterhin halte ich Menschen anderer Herkunft, anderer Religion, Homosexuelle und Menschen mit anderen politischen Meinungen und deren Angehörige auch erstmal für unschuldig.
Diese Zahl beruht also auf gesunden Menschenverstand und darauf das ich allen Opfer nicht unterstellen werde, Mörder, Räuber oder Pedophile zu sein und sich somit Schuld auf sich geladen haben. Zumal wirkliche Verbrecher deutlich einfacher hätten abgeurteilt werden können. Die restlichen 0,01% sind einfach der Rest der Opfer, welcher möglicherweise unerkannt geblieben ist, sich aber eines Verbrechens schuldig gemacht hat. Belastbare Zahlen zu einer möglichen Dunkelziffer wird man dazu heute logischerweise nicht mehr erwarten dürfen.

Was Ihren letzten Satz betrifft, ist das durchaus verständlich. Nur sollte es nicht ebenso verständlich sein, daß es eine Gegenseite gibt, welche ebenso eine Angst hat, vor Säuberung und willkürlichen Mord?
Und um unparteiisch bei Ihrer Argumentation zu bleiben, ist diese offenbar begründet. Ein AFD Funktionär wird kaum sein eigenes Fahrzeug anzünden und Konservative werden kaum die Kinder von Herrn Kemmerich bedroht haben, um Druck auszuüben?!?

Noch was zum Thema selbst. Vor fünf Jahren fand ich die Wahl von Bodo Ramelow noch in Ordnung, ergab sich daraus die Chance, viele Missstände im Freistaat abzuschaffen oder abzufedern, sprich Abwanderung, Ärztemangel, Niedriglohnland, Straßenausbaubeiträge.
Wenig wurde davon überhaupt angegangen, trotzdem spricht das Wahlergebnis 2019 für sich, ist aber zum größten Teil der Person Bodo Ramelow zuzuschreiben.
Trotzdem hätte ich mir nicht die Blöße gegeben und mich spätestens nach dem verlorenen 3. Wahlgang am 5.2. aus allen Ämtern zurückgezogen und wäre stressfrei in den Ruhestand gegangen.
Peppone
05.03.2020, 16:47 Uhr
Den Inhalt von Artikel oder Kommentaren
sollte man schon erfassen können, bevor man in Elaboraten irgend etwas gegeneinander aufwiegt und relativiert @Mr0815.

Hier wurde Herr Ramelow ganz gezielt von einem Kommentator in eine SED Ecke gestellt, die ganz einfach nur eine infame Lüge dieses Kommentators @Tannhäuser ist. Zu keiner Zeit wurden durch die SED die Konzentrationslager des dritten Reiches betrieben, da hat M.Bergmann ganz einfach recht. Solche unanständigen, abstrusen Lügen werden benutzt, um die Wahl des MP und die Person selbst zu diffamieren. Deshalb mein Rat, immer erst lesen, dann begreifen, dann kommentieren.
Leo 1A5
05.03.2020, 16:56 Uhr
Eines muss man Herrn Ramelow doch zu gute halten
Das er sich klar von den Erschießungsphantasien anderer Linker distanziert hat.

Anders als sein Parteivorsitzender der Ersatzweise die ,,Reichen" dafür ordentlich arbeiten lassen möchte .

,,Einsatz zur Gewinnung geologischer Bodenschätze" meint er damit wahrscheinlich gab es in der DDR auch schon.

Steinbruch oder Untertage?

Vielleicht sollte Herr Ramelow mal die Brille putzen und sich seine Mitstreiter mal bei Licht ansehen!

Wenn die ihn nicht hätten mit der Blumenfee gewinnt man keine Wahlen mehr in Thüringen genauso wie mit der kompletten Parteispitze.
geloescht.20250302
05.03.2020, 16:57 Uhr
Hui Sammuel & M. Bergmann!
Das war doch nur Satire von mir! Beweisen Sie das Gegenteil...

Bei der Rentnerverunglimpfung durch den WDR habe ich von Ihrer Seite keine derartigen Empörungsbekundungen gelesen.

Satire darf alles und Tucholsky war garantiert kein Faschist.
Paulinchen
05.03.2020, 17:09 Uhr
@ Samuel...
... waren Sie schon einmal in der Gedenkstätte Buchenwald? Was wissen Sie über den Vereinigungstag von KPD und SPD.

Wenn Sie das heute noch fix googeln, dann können Sie Ihren obigen Kommentar und Ihre Meinung zu @ Tannhäuser noch einmal korrigieren.

Selbst nach der Befreiung des Lager Buchenwald, sind leider dort nicht wenige Menschen gestorben. Aber das erfahren Sie ja noch im Detail bei Dr. Google. Die SED, hat mehr Blut an den Händen, als mancher von uns denkt. Und ja - Wer von einer Schusswaffe getroffen wird, verliert dabei auch jede Menge Blut.
AJ1967
05.03.2020, 17:10 Uhr
Werter Sammuel,
Ich würde ihnen zustimmen, dass die SED nicht ehemalige Konzentrationslager betrieben hat. Jedoch schaue ich mir an was nach der Wende bekannt wurde ist das nicht besser.

Ich erinnere daran was z.b in sondershäuser loh geplant war. Ein Internierungslager im Fall eines Aufstandes der Bürger.
geloescht.20250302
05.03.2020, 18:48 Uhr
PittyPlatsch...
...dann war es ein Missverständnis und ich biete Ihnen meine vorher gründlich desinfizierte Hand zum Schütteln an!

Aber es ist nun mal so, dass die Russen ohne Unterstützung durch die SED ihre Speziallager nicht hätten weiterführen können.

Dass M.Bergmann mal wieder nur auf eine Gelegenheit gewartet hat, mir undemokratisch-revanchistisches Denken unterzujubeln...Geschenkt und meinungsfreiheitlich demokratisch legitimiert.
Glaskugel
05.03.2020, 18:57 Uhr
Bodo passt schon - besser als die anderen Blassen
Nun bekommt Euch mal wieder ein hier, liebe Bodo-Hasser. Ich kann mit ihm gut leben. Der Kemmerich kann doch noch nicht einmal 2 Minuten fehlerfrei sprechen. Was würde das denn für einen Eindruck machen? Und Höcke wäre ja nun wirklich der lebendige Beweis dafür, dass Thüringen ein Operettenstaat ist.

@AJ1967, was ist denn so Schlimmes am Loh passiert, was mit Buchenwald vergleichbar wäre? War ich da gerade im Urlaub? Aber erzählen Sie bitte ruhig weiter.

@Paulinchen, von dem Unterschied zwischen Russen und Deutschen haben Sie schon mal etwas gehört? Man sollte nicht nur googeln, man sollte das ergoogelte dann auch lesen und verstehen.

@Tannhäuser, na klar war das mal wieder Satire von Ihnen. Ich muss über jeden Ihrer Beiträge lachen!

Und jetzt schön munter bleiben;)
Leo 1A5
05.03.2020, 19:11 Uhr
@ Lisbelle
Es gab Einsatzpläne für Unruhen in der DDR wo temporäre Sammelstellen für Gegner des Systems eingerichtet wurden zum Bsp. das Loh oder das LPG Gelände in Werher wo man die Feinde des Systems erstmal interniert hätte.

Für den Betrieb wären die Kreisdienstellen des MFS zuständig gewesen inkl. Verhörkeller und die Zuführung hätte VP und die Bereitschaften der VP übernommen sogar die Feuerwehr war in diese Operationpläne mit eingeplant als Reserve und unterstand auch dem MDI und war bewaffnet.

Alles Klar hoffe ich!
Leser X
05.03.2020, 19:15 Uhr
Lisbella
Ganz auf Ihrer Seite. Ich bin immer ganz wild auf gesenkte Daumen, um zu wissen, dass ich noch klar denken kann. Dies hier ist kein Spiegelbild der Gesellschaft sondern ein Medium, in dem sich AfD-Nahe zuhauf tummeln.
AJ1967
05.03.2020, 19:30 Uhr
Hallo Lisbelle,
ich spring mal über das von ihnen gewurfene Stöckchen.

Nichts aber auch garnichts ist mit den Greueltaten im dritten reich vergleichbar, egal um welches Lager es sich handelt. Es muss auch alles unternommen werden um Verfechter der rechten Ideologie zu bekämpfen und zwar mit demokratischen Mittel ohne Gewalt.

Zum loh in sondershausen ist Gott sei dank nichts dergleichen passiert. Jedoch wäre es angebracht sich mit der Geschichte der stasi im ehemaligen Bezirk auseinanderzusetzen. Viele der roten Genossen verweigern sich hier noch immer.

Welche Planungen für das loh angedacht waren können sie gern in den einschlägigen Archiven recherchieren. Weiterhin können sie sich auch über die bekannten schwarzen Listen der stasi informieren.

Man kann aber auch die Augen schließen und sich einer Diskussion verweigern.

Ich halte es mal mit den Worten von rosa luxemberg
Freiheit ist immer die Freiheit Andersdenkender

Solange es sachlich und respektvoll in einer Diskussion zugeht ist alles andere unwichtig. Es gibt nicht nur schwarz oder weis.
AJ1967
05.03.2020, 19:43 Uhr
Libelle noch einmal
glauben sie mir, ich weiß was ich sage denn ich war selbst betroffen von der Willkür der sed und der stasi und hatte nunmehr genug Zeit mich damit auseinanderzusetzen.
Teja
05.03.2020, 19:43 Uhr
Leo1A5
Sehr gutes Allgemeinwissen,nur waren da noch mehr solcher Isolierungslager geplant , Listen von Personen ,die zugeführt werden sollten,schon vorhanden,die Dokumente dazu GVS.
Dass es letztendlich nicht dazu kam,wie damals beim Militärputsch in Chile haben wir dem Herrn Gorbatschow zu verdanken,dazu gehört auch die friedliche Wende.Ich könnte sehr wohl die markigen Sprüche meiner damaligen Genossen wiedergeben , besonders die der ehemaligen SED Kader,die dann aber alle die Hosen voll hatten vor der breiten empörten Volksmenge.Und nun geht das schon wieder los,ich meine nicht Genossen Rammelow sondern die Hardliner,ein paar unbelehrbare Neustalinisten,die die Demokratie aushebeln wollen.
diskobolos
05.03.2020, 21:02 Uhr
@Mr 0815
Zunächst mal: Mit Ihnen kann man sich sachlich auseinandersetzen. Sie lesen durch, verstehen und argumentieren. Mit der Mehrheit in diesem Forum ist das kaum möglich. Die kennen viele Zusammenhänge nicht und wollen sich nur mal auskotzen. Das ist leider ein weltweiter Trend. Die Gesllschaften fallen in zwei Gruppen auseinander, die kaum noch bereit sind, der anderen Gruppe auch nur zuzuhören, geschweige denn ihre eigene Meinung zu überdenken. Wo soll das nur enden? In Straßenschlachten und Bügerkrieg?
Deshalb gebe ich Ihnen auch ausdrücklich in der Verurteilung auch von "linkem" Terror Recht. Auch davon gibt es schon zuviel. Die größere Gefahr geht aber jetzt sicher von rechts aus. Da teile ich ganz die Meinung von Herrn Schäuble von heute. Und der ist sicher nicht links.
Zu B. Ramelow: Für ihn wäre es sicher ganz bequem gewesen in den Ruhestand zu gehen. Aber es wäre auch verantwortungslos gewesen. Dann hätte die Linke das Chaos, das andere Parteien angerichtet hatten nur weiter vertieft. So, wie es jetzt gekommen ist, ist es für Th am besten und in einem Jahr wird wieder gewählt. Nur harte AFD-Anhänger sehen dies wohl anders.
Franziskus
05.03.2020, 22:41 Uhr
Thüringen hat
wieder eine Regierung, nun ja.

Es scheint das einzige Bundesland zu ein,
welches die Markwirtschft noch nicht als Zugpferd der
gesamte Wirtschaft und Industrie erkannt hat ?
Wir haben heute das Jahr 2020 !
geloescht.20250302
05.03.2020, 23:52 Uhr
@ Lisbelle!
Wenn Sie über jeden meiner Beiträge lachen müssen sollten Sie vielleicht über krankenkassenfinanzierte Hilfe nachdenken.

Es gab in der DDR Pläne für das gezielte Wegsperren von renitenten Bürgern. Dieser ganze Zirkus Ende 89 hätte auch anders ausgehen können.

Aber auch dann hätten die Blockflöten jede Mitschuld von sich gewiesen.

Hier in Thüringen gärt ein Sumpf den nicht mal Goethe seinem Faust zugemutet hätte.
Mr0815
07.03.2020, 18:55 Uhr
Ironie pur
Diskobolos hat verstanden, worauf ich hinauswollte und dafür vor allem aber für seine Distanzierung zu Gewalt jeglicher Art, zolle ich ihm ehrlichen Respekt, auch wenn ich oft nicht einer Meinung mit ihm bin.
Das ist der Grundgedanke, einen Dialog zu finden, ohne dem Gesprächspartner den Schädel einschlagen zu wollen und diesen Grundgedanken spreche ich persönlich weder Herrn Ramelow, noch Herrn Höcke ab und bin der Meinung das beide sich im Rahmen der existierenden Gesetze bewegen.
Sollte sich daran etwas in der Zukunft ändern, werde ich das dann neu bewerten und meine eigenen Schlüsse ziehen.

Ich finde es aber doch entlarvend, daß wenn man sich von Gewalt jeglicher Art distanziert und seine Meinung dazu postet und daraus auch unmissverständlich hervor geht, daß jedes Opfer eines zuviel ist, einem dadurch vorgeworfen wird, daß man elaboriert und relativiert. Es tut mir herzlich leid, Sammy, falls deine mentale Leistungsfähigkeit nicht ausreichen sollte, auch mal einen längeren Text zu verstehen..

P.S. Iron Sky ist eine Verschwörungstheorie. Hitler lebt in Argentinien und der Rest in unterirdischen Bunkern in der Antarktis. ;)
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